(오관근 사관 기도로 시작) 이동진목사: 이번 대담을 통해서 회복사역의 중요성과 목적에 북가주지역의 교민과 교계에 전해졌으면 하는 바램이 있습니다. 먼저 첫번째 질문입니다. 중독이란 무엇이며 중독에 대한 교포사회의 실태는 어떠한지 말해 주시기 바랍니다.
백남원 목사: 중독은 자기가 좋아하는 것을 지속적으로 하는 행위입니다. 그러나 문제가 되는 중독은 충동이나 약물에 의존하는 경향을 말합니다. 이와같은 중독에는 금단현상과 내성이 나타나서 어떤 행위나 약물로 부터 자기 자신을 벗어나지 못하게 합니다. 먼저 금단현상이란 어떤 행동이나 약물을 그만두려고 했을 때에 육체적으로 통증을 느끼고 신경이 예민해져서 자기 자신이 스스로 감정을 제어할 수 없는 상태에 빠지게 됩니다. 또한 내성이란 어떤 행위나 약물에 의존되었을 때에 그 의존된 상태를 유지하기 위해 양과 도수(알콜)이 점점 늘어간다는 것입니다. 도박중독의 경우에는 더 많은 액수로 배팅을 하게 됩니다. 그러나 금단현상과 내성이 있어서 의존되었다 할지라도 정상적인 사회생활이 나 가정생활이 가능하다면 이와같은 사람을 중독된 사람으로 분류하지 않습니다. 약물의 양과 도박의 액수와 상관없이 자기 자신이 중독에 몰입이 되어서 정상적인 생활을 할 수 없다면 중독으로 분류합니다. 미국인구의 15.6%, 4,700만명 정도가 각종 중독에 빠져 있는 것으로 통계가 나와 있습 니다. 이중에 90만명이 중독으로 사망합니다. 사망의 원인은 헤로인(2,000명), 코케인 (2,500명), 알콜(9만명), 흡연(44만명), 약물처방남용(3만) 등으로 사망을 합니다. 미주교포사회의 중독현황은 국주류사회보다 2배정도를 잡고 있습니다. 이민의 어려움 으로 인한 소외감이 중독으로 빠질 수 있는 요인이 되기 때문입니다. 미주한인을 170만명으로 보면 미주한인 중에 26만명정도를 중독인구로 예상하고 하고 있습니다. 특별히 LA에 소재한 교도소의 한인수감자들을 분석한 통계가 있는데 한인들은 알콜로 인해 수감된 경우가 많다는 통계가 있습니다. 술에 대한 관대한 문화가 이와같은 이루 말할 수 없는 결과로 나타나고 있습니다. 오관근 사관: 그렇습니다. 중독인지 아닌지 판단하는 가장 중요한 근거는 정상적인 생활을 유지할 수 있는지 없는지 달려있습니다. 한가지를 반복하는 것을 의존증을 중독이라고 합니다. 이와같은 일로 건강이 악화되고, 관계가 손상되고, 직업을 잃고, 범죄를 일으키게 됩니다. 대부분의 대형사고 뒤에는 자세하게 보고 되고 있지는 않지만 마약중독, 알콜중독, 도박중독과 밀접한 관계를 같고 있습니다. 북가주지역에 한인을 13만을 잡으면 한인 중에도 2만명 정도가 중독으로 어려움을 겪고 있을 것입니다. 서인철 부교: 중독의 가장 두드러진 특징은 육체를 정신이 제어(control)할 수 없다는 것입니다. 미주한인들에게 중독이 두배로 나타나는 현상은 언어문제로 소외된 관계로 홀로 있는 사람들이 많다는 것입니다. 50%에 육박한 이혼으로 인한 상실감 때문으로 보고 있습니다. 더우기 요즘같이 미국경제가 어려움을 겪을 때에 오는 좌절감으로 인해 더욱 중독에 빠질 수 있다는 것입니다. 한국의 체면문화로 인해 주변사람들과 자신의 문제를 나누지 못하고 혼자 해결하려고 하다가 술을 찾고, 도박을 하고, 마약을 복용해서 중독에 빠지게 됩니다. 중독자 가족: 자녀가 대학에 들어가서 마약을 접하게 되었습니다. 자녀가 마약을 접하게 된 것을 살펴보면서 아들에게 심리적인 불안정이 원인이되었다는 것을 알 수 있었습니다. 대학에 가서 나름대로 돌파구를 찾는 과정에서 심리적인 압박감을 이기지 못하고 약물을 접한 것으로 보입니다. 저는 개인적으로 중독문제를 마약에 중독되었다는 결과론적으로 접근하는 것도 필요합니다. 하지만 환경이나 유전, 그리고 정신적인 장애와 같은 복합적인 문제로 인해 약물을 접했기 때문에, 중독문제를 해결하는 과정도 복합적으로 접근하는 것이 필요하다고 사려됩니다.
이동진목사: 중독에 대한 정의를 잘 알았게 해주셔서 감사합니다. 한인교포사회의 중독이 예상했던 것보다 심각하다는 생각을 해봅니다. 중독자와 가족, 그리고 지역사회가 겪는 고통은 어는 정도입니까? 백남원목사: 현재 가주지역에 36개의 인디안 카지노가 있는 것으로 알고 있습니다. 인티안카지노는 세수입을 보다 늘리고 인디안 원주민들의 복지향상을 위해서 직업을 만들어 준다는 의도에서 만들어 졌습니다. 그러나 인디안 카지노로 인해서 인디안 원주민들의 복지가 향상되는 것이 아니라 도리어 도박중독에 빠져 더욱 어려움을 겪게 되었다는 것입니다. 검찰국에서 UCLA에서 의탁을 해서 인디안카지노의 효율성에 대해 조사를 했습니다. 조사결과는 원래 기대했던 것과는 다르게 결과가 나왔습니다. 카지노를 통해서 1불의 세수입이 들어오면 3불의 사회비용이 지출된다는 것입니다. 도박중독으로 인해 3배에 해당하는 사회비용이 들어간다 연구결과입니다. 중독이 결린 가정의 어려움은 이루 말할 수가 없습니다 자녀가 마약이나 도박중독에 빠지면 부부문제까지 영향을 미쳐 이혼할 확률이 높아지고, 심지어는 부모가 자살하는 경우도 있습니다. 그리고 형제간에도 교류가 끊어지는 경향이 있습니다. 왜냐하면 자신의 자녀들이 마약을 복용하는 것을 모방할까봐 차단시키기 때문입니다. 오관근사관; 한인켜뮤니티에 있어서 중독의 문제는 주류 사람들이 겪는 고통보다 훨씬 큰 고통을 받고 있습니다. 왜냐하면 주류커뮤니티는 중독자들을 치유하는 시설이 활성화 되어 있습니다. 그렇기 때문에 중독에 빠진 사람들을 대부분 시절에 입소에 치료를 받고 사회로 다시 돌아옵니다. 그러나 한인들은 언어문제와 수치심 때문에 시설을 찾지 않습니다.실제로 한인들의 중독비율은 주류 사람들보다 3배나 더 많다는 통계가 있습니다. 이들은 공개적으로 중독문제를 들어내지 않고 가정 안으로 품기 때문에, 모든 중독문제 의 고통이 가정이 품게 됩니다. 그래서 가정이 병을 앓게 되는 것입니다.무엇보다도 중독에 대한 가이드라인이 필요합니다. 그래서 이번에 케어중독 예방협회 에서 웹싸이트를 마련한것은 너무나 소중한 일이라고 생각됩니다. 익명으로 접근할 수 있는 창구를 통해 많은 한인들이 중독으로부터 회복되어지기를 바라고 있습니다. 중독자로 인해서 가족이 겪는 고통은 중독자보다 3배가 더 크다고 합니다. 그렇기 때문 에 중독문제는 가족 안에서 해결할 문제가 아니라 밖으로 나와 전문적인 치유를 받아 야 합니다. 서인철부교: 그렇습니다. 중독자 자신 뿐만이 아니라 중독으로 인한 가정의 고통도 이루 말할 수 가 없습니다. 자신의 문제를 밖으로 노출 시키기를 꺼려하는 한인들의 수치심문화로 인해서 더욱이 중독문제가 가정밖으로 나오기가 어렵습니다. 그렇기 때문에 중독문제를 한인켜뮤니티 에 기대할 수 없습니다. 그렇다고 주류사회의 도움을 받기에도 어려움이 있습니다. 실제로 한인들이 주류사회의 중독회복시설을 사용하는 것은 1%미만입니다. 한인들이 언어문제와 자신의 치부를 드러내기 싫어하는 성향때문 에 공공시설에 나타나지 않습니다. 구세군 상황교회에서 3년간 회복축제를 담당하고 있습니다. 아직까지도 많은 한인들이 참여하고 있지 못합니다. 저는 개인적으로 주류사회나 한인켜뮤니티를 통해 중독자들이 치유될 수 있기는 현재로는 어렵다고 사려됩니다. 이와같은 상황에서 중독자에게 도움을 줄 수 있는 곳은 교회밖에 없다고 생각합니다. 중독의 문제는 개인의 문제를 넘어 가정의 문제이고, 또한 가정의 문제를 넘어 국가적인 문제라고 생각됩니다. 이와같은 문제를 교회가 ‘그리스도의 사랑’으로 중독자들을 품고 중독자들이 회복될 수 있도록 도와야 할 것입니다. 중독자 가족: 중독자들은 가족에 협조하지 않는 경향이 있습니다. 중독자 자체가 가정의 구성원들과 충분한 관계가 이루어지고 있지 않았기 때문입니다. 가정 안에서 부부사이가 서로 원만하지 않을 때 자녀가 중독에 빠질 수가 있습니다. 자녀가 중독에 빠지게 되면서 가정에 불화가 많아지고 희망이 없다는생각 때문에 우울했습니다. 자녀가 중독에서 회복되면서 지금은 가정이 회복되었지만 회복되는 과정에 주기적으로 어려움이 있었습니다. 자녀가 18세가 넘으면 자녀를 부모가 마음대로 시설에 보낼 수가 없습니다. 18가 넘은 자녀들은 스스로 자신이 결정에 의해 시절에 입소할 수 있습니다. 그렇기 때문에 일단 자녀와의 인간적인 회복이 먼저 되야 한다고 생각합니다. 도박중독 회복자: 저는 세일즈 맨이었기 때문에 미주 전지역을 돌아다녔습니다. 그러다가 우연이 카지노를 찾게 되었고, 자연스럽게 도박중독에 빠지게 되었습니다. 도박중독으로 인해서 정상적인 사회생할을 할 수가 없었기 때문에 몇차례 자살을 시도할 정도로 정신적인 어려움을 겪었습니다. 그런데 한인커뮤니티에서 운영하는 중독치유센터를 찾았는데 찾을 수가 없었습니다. 그러다가 최근에 백목사님이 운영하는 중독 케어사이트를 만났고 도움을 받아 지금은 도박중독에서 회복중에 있습니다. 저도 대부분의 한인들이 중독문제를 수치심때문에 밖으로 들어내지 못하고 안으로만 품고 있었습니다. 지금와서 생각해 보니 수치심때문에 아픔을 드러내지 못한 것이 더 큰 어려움을 만들었다는 생각을 하고 있습니다.
이동진 목사: 수치심때문에 중독의 문제를 밖으로 들어내지 못하고 가족 안으로 들어오면서 가족이 겪는 고통이 컸으리라 생각됩니다. 지금이라도 보다 능동적으로 대처해서 회복될 수 있는 길을 찾아야 할 것이라 사려됩니다. 세번째 질문입니다. 한인들이 도박중독에 빠지는 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 백남운 목사: 미국에서 문제가 있는 도박을 한다는 것은 도박장에 자두 간다거나 직장에 문제가 생기는 사람을 2%로 봅니다. 한국사람은 4%로보고 있습니다. 한국은 여러가지 게임에 빠져 있는 사람이 800만이라고 합니다. 이와같이 한국사람들이 도박에 쉽게 빠지는 것은 한국에서 배워온 한국문화 때문입니다. 어렸을 때부터 화투를 가지고 노눈 것에 익숙해져 있다는 것입니다. 두번째로 한인들에게는 적절한 놀이문화가 발달되어 있지 않다는 것입니다. 그래서 한인들의 가족이 쉽게 여행하는 곳이 라스베가스입니다. 그곳에 가면 쉽게 가족이 즐길 수 있는 위락시설이 잘 갖추어 있기 때문에 라스베가스로 갑니다. 그리고 그곳에서 쉽게 카지노를 접하게 되는 것입니다. 많은 도박중독자들이 이렇게 아무런 의심없이 가벼운 마음으로 카지노를 찾았다거 중독으로 빠지게 된다는 것입니다. 세번째는 성격적인 문제입니다. 스스로 절제하지 못하고 몰입하기 쉬운 성격에 소갛ㄴ 사람들은 중독에 쉽게 빠질 수 있습니다. 오관근사관: 도박중독을 정신분석적으로 접근보면 자기 자신의 불만족스러운 것에서 출발합니다. 부족한 부분을 채우고자 하는 과정에서 도박을 찾게 된다는 것입니다. 또 한가지는 성격적으로 내성적일때 자신의 아픔을 안으로 품기 때문에 해소하는 방법으로 도박을 찾게되고 도박에 몰입하게 될 수 있다는 것입니다. 특별히 한국문화 서열중심의 관계로 형성되어 있기 때문에 대화로 풀어야 하는데, 대화로 풀지못하고 다른 방법을 찾다가 도박을 찾는 경우가 많다는 것입니다. 그런 의미에서 가정에서부터 서로 대화로 소통할 수 있는 환경을 만들어야 할 것입니다. 서인철부교: 앞에서 이미 도박중독에 빠지는 이유가 대부분 다루워졌습니다. 저는 한가지 더 덛붙인다면 도박중독은 현실도피에서 찾을 수 있다고 생각합니다. 아메리칸 드림을 가지고 미국에 왔는데 자신이 생각했던 것같이 되어지지 않은 상황을 직면하지 않고 피하고 싶은 마음이 도박에 빠지게하는 요인이 될 수 있다는 것입니다. 중독자 가정: 저도 이민생활을 하면서 많은 어려움이 있었습니다. 사업으로 인한 스트 레스 때문에 도박이나 약물에 의존하고 싶은 생각을 가질 때도 있었습니다. 일에 대한 스트레스를 풀기 위한 방법으로 도박에 빠져서 가게를 탕진하는 것을 보았습니다. 그 만큼 이민자들은 도박중독에 쉽게 빠져들 수 있는 환경속에서 살아갑니다. 도박중독 회복자: 저에게 있어서 도박장을 찾은 것은 처음에는 외로움이었습니다. 도박장을 찾은 것은 우연한 기회을 통해 찾게 됩니다. 그리고 돈을 따는 경험을 갖게되면 그 경험을 잊지 못하게 되고, 도박장의 분위기에 빠지게 됩니다. 그리고 도박장의 시설을 편안한 분위기로 만들고 최상의 서비스를 제공합니다. 그러면 사람들이 최상의 서비스를 잊지못하고 도박장을 찾게 됩니다. 자신이 VIP로서 모든 것이 도박장에 가면 모든 거주할 수 있는 문제가 해결되기 때문에 도박장에 더 빠지게 됩니다. 이동진목사: 마리화나에 대한 합법화가 이루어지고 있는데, 왜 마리화나가 해로운지에 대해 말씀해 주시기를 바랍니다. 백남원목사: 의료용 마리화나는 캘리포니아주를 포함한 15개 주에서 현재 합법적으로 판매하고 있습니다. 물론 의사의 처방이 있어야 합니다. 2010에 주민발의안으로 마리화나를 합법화 하자는 법안 프로포지젼19 이 주민투표에 올라온 적이 있습니다. 그 때 투표 결과는 찬성 46%, 반대 54%로 과히 크지 않은 격차로 부결 되었습니다. 그러나, 마리화나의 합법화를 반대하는 층은 주로 노인층이고 젊은 층은 찬성하는 경향이 있으므로 시간이 지나면 합법화할 가능성이 많습니다. 동일한 주민발의안을 2년에 한 번씩 상정을 해서 5번까지 상정할 수 있습니다. 마리화나가 모든 마약으로 들어가는 관문 역활을 하는데도 불구하고 합법화 시킬려고 하는 데에는 주정부의 재정적자도 한 몫을 한다고 볼 수 있습니다. 마리화나를 합법화하여 거두어 들일 수 있는 세수입을 적어도 매년 12억불로 계산하고 있습니다. 또한 캘리포니아에는 직간접적으로 마리화나와 관련이 되어 수감되어 있는 사람들이 약 10만명이 있는데, 만약 마리화나가 합법화되면 만성적인 감옥의 부족현상도 해결할 수 있을 뿐만 아니라 단속과 교정에 드는 비용도 매년 약 30억불 정도 절감할 수 있다고 보기 때문입니다. 그리고 일반적인 사람들은 마리화나에 대한 잘못한 이해로 말미암아 마리화나 합법화에 찬성하고 있습니다. 마리화나에 대한 잘못한 정보는 첫째, 마리화나가 담배보다 해롭지도 않으면 중독성도 심각하지 않다는 것입니다. 즉, 담배보다 중독성이 없기 때문에 언제든지 마리화나를 끊을 수 있다고 생각합니다. 또한 마리화나는 복용하는 사람으로 하여금 공경적이게 하기보다는 기분을 편하게 만들며 진정시키는 효과가 있으므로 다른 마약이나 알코홀 보다 범죄율도 낮다는 것입니다. 그리고 마지막으로 마리화나는 기분이나 통증을 완화시키고 식욕을 향상시킬 뿐만 아니라, 담배처럼 나쁜 성분을 많이 함유하고 있지 않으며 한꺼번에 많은 양을 흡입하지도 않기 때문에 건강에 별로 유해하지 않다는 생각입니다. 그러나 이러한 생각은 마리화나의 피해에 관한 의료과학분야의 연구와는 큰 차이가 있습니다. 마리화나는 기억능력에 많은 영향을 끼칩니다. 계속 흡입하면 기억력이 현저하게 떨어지게 됩니다. 또한 도파민과 같은 신경전달물질을 분비하는 신경체계에 손상을 주어 정서적으로 장애를 일으키게 됩니다. 또한 마리화나는 내성이 있어서 점점 강한 것을 원하게 됩니다. 그래서 마리화나를 하다 보다 자연히 더욱 강한 쾌감을 주는 마약을 찾게 된다는 것입니다. 따라서 마리화나는 마약으로 들어가는 관문의 역할을 하고 있습니다. 현재 마리화나는 150가지가 넘는 다양한 종류가 있으며, 1960년대의 마리화나에 비하면 현재의 마리화나는 20배 정도 강하며, 알코홀 다음으로 치명적인 교통사고를 일으키는 주범이 되고 있습니다. 그리고 일부 연구에서는 폐암을 일으키는데 있어서 마리화나는 담배보다 5배나 더 심각하다고 합니다. 또한, 약물관련 범죄의 75%가 마리화나와 관련되어 있습니다. 미국 청소년 중에서 1/3정도가 마리화나를 적어도 일년에 한번 정도는 경험하며, 11명중의 1명은 매일 상습적으로 마리화나를 피우고 있다고 합니다. 마리화나 판매가 합법화되면 가격이 현재의 십분의 일 수준으로 떨어지게 되므로 상습 마리화나 흡연자의 수는 2배로 증가할 것이며, 청소년들이 가장 많은 피해를 받게 될 것입니다. 오관근사관: 그렇습니다. 1970년대 보다 대마재배 기술이 발달되어서 마리화나가 20배정도 강해졌습니다. 그렇기 때문에 마리화나는 기억장애와 시각장애, 음향장애 등, 사고력에 대한 문제가 생길 수 있습니다. 마리화나 한대를 흡연하는 것은 담배 20대를 흡연하는 것과 같을 정도로 강한 독성을 마리화나는 가지고 있습니다. 결국 마리화나가 합법화 되면 그 만큼 국가적으로 큰 손실의 댓가를 지불하게 될 것입니다. 서인철부교: 마라화나를 복용하는 사람은 우선 자아를 컨트롤 할 수가 없습니다. 눈동자가 풀리고 기억력이 떨어집니다. 1차적으로 자신이 책임질 일을 하지 못합니다. 분명한 것은 마리화나의 복용은 마약의 복용으로 이어지는 통로가 된다는 것입니다. 그리고 마리화나를 복용하는 사람들이 서로 모여 정보를 교환하면서 더 마약을 찾게 되는 계기가 됩니다. 마리화나가 합법화되면 국가적으로 큰 손실이 있을 것으로 추정됩니다. .
이동진목사:. 마리화나가 마약복용으로 가는 창구가 된다는 것이 공감합니다. 결국 마리화나의 복용은 많은 마약중독자들을 만들어 낼 가능성을 가지고 있습니다.이와같이 중독자들을 예방하는 일들이 얼마나 중요한지를 다시 생각하게 됩니다. 도박중독과 마약중독의 초기증상은 어떻게 나타나며 가족들은 어떻게 대처해야 합니까? 백남원목사: 도박중독과 마약중독의 초기증상을 잘 파악하고 대처하면 중독을 예방할 수가 있습니다. 그러나 초기증상을 파악하지 못하고 방치하여 심한 중독에 일단 빠지게 되면 회복하기가 어렵습니다. 먼저 마약중독의 초기증상부터 말씀드리겠습니다. 우선 생활습관이 불규칙해지면서 학교 성적이 갑자기 떨어지고, 밥을 잘 먹지 않거나, 잠을 잘 자지 않는다면 초기증상으로 의심해 보아야 합니다. 이와같이 갑자기 불규칙적인 생활이 시작될 때에 관심을 가지고 지켜볼 필요가 있습니다. 도박중독의 초기 단계는 도박에서 따는 단계입니다. 이 때는 눈만 감으면 도박장에 마음이 가 있습니다. 그렇기 때문에 시간만 있으면 도박장에 갈려고 합니다. 도박장에서 편지가 온다든지 도박장에서 돈을 쓴 영수증이나 신용카드를 쓴 기록이 발견되면 초기증상으로 일단 생각하여야 할 것입니다. 일반적으로 카지노를 라스베가스에서 처음 접하는 경우가 많습니다. 가족이 함께 쉬러 갔다가 아무런 부담없이 카지노를 찾게 됩니다. 그러다가 우연히 카지노에서 돈을 따게 되면 그것이 계기가 되어서 도박중독의 길로 들어서게 됩니다. 처음에는 라스베가스의 카지노를 잊지 못하고 라스베가스를 자주 찾습니다. 그러다가 로컬 카지노를 찾는 단계로 들어가게 되면 도박중독이라고 의심해야 합니다. 도박중독도 초기에는 쉽게 잡을 수 있습니다. 그러나 도박중독에 깊이 빠져버리면 회복이 매우 어렵습니다. 오관근사관: 감정의 변화가 기복이 심합니다. 괜히 화를 내고 쉽게 우울에 빠지는 경우가 있습니다. 도박으로 인해서 감정의 변화가 오기 때문에 정상적인 삶을 운영할 수가 없습니다. 학교를 빠지고 약속을 쉽게 잊어버린다는지 집에 늦게 들어올때는 의심을 해야 합니다. 서인철부교: 혼자있기를 좋아하고, 가족들과 대화를 기피하고 핑계를 되고 돈을 자주 요구합니다. 거짓말을 하고, 자주 일이있다고 하면서 자주 밖으로 나가게 됩니다. 마약중독가정: 도박을 시작할 때에 처음부터 도박을 통해서 돈을 따겠다는 생각자체가 잘못한 생각입니다. 30년 넘게 이민생활을 하는 동안 많은 사람들이 도박중독으로 생업이 파산되는 것을 지켜보았습니다. 도박을 시작하는 사람들은 도박의 결과에 따라 감정기복이 심하다는 것을 접했습니다. 저의 경험으로는 마역중독은 처음부터 잡기가 참 어렵습니다. 부모와 자녀가 관계가 소원할 때에 마약중독으로 빠질 경우가 많기 때문에 자녀들이 마약에 빠지게 되는 것을 놓치게 됩니다. 사춘기에 행동의 변화가 있을 때에는 부모가 관심을 갖고 자녀를 대해야 합니다. 그렇기 때문에 부부가 하나가 되어서 자녀를 살필 수 있는 성숙한 가정 관계를 유지하는 것이 절대 필요하다가 생각합니다. 도박중독회복자: 마약중독은 겉으로 들어나지만 도박중독은 겉으로 잘 들어나지 않습니다. 도박중독의 초기 증상은 우선 모든 생각이 도박에 빠져 있다는 것입니다. 그렇기 때문에 시간개념이 없어지게 됩니다. 그래서 직장일에 소홀하게 됩니다. 그리고 자주 도박장을 찾아야 하기 때문에 거짓말을 하게 됩니다. 그리고 자주 돈을 잃게 되면서 작은 일에도 화를 내며 감정을 조절하지 못합니다.
IMG_3052.JPG)
5. 대담-이민교회의 나아갈 방향, 은퇴목사에게 묻는다(1)
3. 대담- 커피브레이크를 통한 말씀묵상
